区块链行业研究报告第二期:溯源

摘要:
传统溯源方式没有解决的原始数据真实性问题,区块链也无法解决,种植和养殖有大量数据需要人工量化上链,比如过程中使用的饲料、肥料、药剂、疫苗、养殖密度、温湿度控制、运输和储存环境记录等重要信息,还需要多种物联网设备协同工作,数据来源复杂,不易统一标准。在食品安全问题的解决方案中,比较相对传统的溯源技术,区块链溯源技术一定能解决所有的安全问题吗?食品溯源起源1985年自英国暴发的疯牛病让整个欧洲农业元气大伤,数亿人口笼罩在克-雅氏病的阴云之下,1999年欧洲多国发生畜禽类产品及乳制品二恶英污染事件,在这样的背景下,欧盟在
2000年出台了《新牛肉标签法》,要求牛肉产品必须具备可追溯性,标签必须注明牛的出生地、饲养地、屠宰场和加工厂。在2005年正式实施的《食品基本法》中,干脆把可追溯性扩大到所有食品,还对召回制度做了详细规定。为协助各成员国执行,特别成立了欧洲食品安全局(EFSA)。该法规确定了食品可追溯原则:一、在所有食品生产加工环节都要建立食品可追溯体系;二、食品可追溯体系要保证做到整个食品供应链中,从前向后、从后向前都可以追溯;三、所有的食品或者市场出售的食物都必须有足够的标识,保证食品可追溯。随即,美、日等国也建立了自身的食品安全法规体系。我国在经历了一系列食品安全事件后,于2009年推出了食品安全法。

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原创 2018-03-18 区块链币圈

上期《众说区块链》讨论的主题是“区块链应用的可能与不可能”,围绕这个主题,林海龙老师通过从不可篡改,财务,企业等方面入手,以电子合同为例子讲解了在区块链应用的落地实践应用的可能性。

区块链天然是账本,溯源天然是链。

本期《众说区块链》讨论的主题是“区块链在食品安全溯源领域中的应用”,范璟玮老师从基础的概念到以步步鸡为例的溯源事例就食品溯源这块和大家一起进行了详细的探讨。

一、序言

主题:区块链在食品安全溯源领域中的应用

二、溯源行业现状

时间:7月21日晚9点-10点

三、溯源行业面临的问题

主持人:佩瑶

四、区块链的解决方案

特约嘉宾:范璟玮

五、溯源概念区块链具体应用分析

@颜颜:大家好,本周六,HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦,我是主持人佩瑶,非常感谢大家对社区的支持。

六、总结

《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起,每周六晚9点,在社群内组织一个区块链相关主题的讨论,在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。

一、序言

食品安全事关大众,是人人关注的问题。但在食品生产的过程中,全国乃至全球食品产业链,包括种植、生产、运输、存储、销售等环节都是采取不同的记账方式,标准化程度低,造成了全球的食品可追溯性较差,从而引发的一系列问题不能得到有效解决。由于区块链具备信息透明和不可篡改两大核心价值,它被认为是在食品溯源领域颇具前景的技术手段。

《区块链行业研究报告》第一期出炉,内容聚焦物联网行业,力求通过对物联网行业发展现状的调查研究,来分析物联网概念类的区块链项目,了解其投资价值和意义。在此过程中,我们发现区块链和物联网的结合点在于物联网平台层和具体应用场景方面。

食品安全溯源领域的历史和面临的问题到底是怎样的?应用区块链尚待解决的相关问题又有哪些?区块链到底能否助力食品溯源?

本期的区块链行业研究,我们聚焦在溯源这个行业,介绍溯源的现状、作用,以及区块链技术如何在溯源这方面产生价值等,做一些分析和判断。

接下来欢迎本期特约嘉宾
范璟玮,带领大家一起聊聊区块链在食品安全溯源中的应用~~~

二、溯源行业现状

@范璟玮:大家好,这个话题其实这两天已经在C群里已经讨论了不少(文末附C群正式开场前讨论的完整实录),也炸出了不少行业大佬

2.1 “溯源”概念

今天分享的一些观点和案例这两天我可能已经说过一些,今天的主要内容按顺序是:

溯源,追本溯源,探寻事物的根本、源头。最早是1997年欧盟为应对“疯牛病”问题而逐步建立并完善起来的食品安全管理制度。这套食品安全管理制度由政府进行推动,覆盖食品生产基地、食品加工企业、食品终端销售等整个食品产业链条的上下游,通过类似银行取款机系统的专用硬件设备进行信息共享,服务于最终消费者。一旦食品质量在消费者端出现问题,可以通过食品标签上的溯源码进行联网查询,查出该食品的生产企业、食品的产地、具体农户等全部流通信息,明确事故方相应的法律责任。此项制度对食品安全与食品行业自我约束具有相当重要的意义。现在该技术得到广泛应用,除食品以外,在药品、服饰、电子、渔船等各行各业都能见到溯源技术的影子。

1、食品安全溯源的历史

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2、中国食品安全溯源的现状

2.2 溯源产业的发展

3、食品安全溯源中用到区块链技术的项目

20世纪90年代以来,欧美等发达国家地区相继爆发各类动物疫病,如疯牛病、口蹄疫等,以及国内三鹿奶粉的三聚氰胺事件,双汇的瘦肉精事件等,对食品安全、人民生命健康等造成重大风险和危害,促成了食品安全管理方面的制度法规的建立和完善。

4、个人对区块链技术在食品安全溯源行业中应用的观点

2015年《中华人民共和国食品安全法》的生效,将建立全程可追溯的食品安全体系写入法律,各地政府也相继出台相关食品溯源建设方面的政策,提出建立“从农田到餐桌”的食品安全监管体系。

@范璟玮:食品安全溯源是一个非常年轻的行业,整个食品安全溯源体系的确立和以下两件事有密切的关系:

从这些政策法规可以得出结论:政策法律的推动,促进了溯源的需求,也促进了溯源体系建设的完善。

1、1999年1-4月比利时、荷兰、法国、德国四国相续发生因饲料被二恶英污染,导致畜禽类产品及乳制品含高浓度二恶英事件。我们知道二恶英在1997年被世界卫生组织国际癌症研究中心确定为一级致癌物;

目前的溯源产业发展,存在两条不同的推进路线。

2、牛海绵状脑病,俗称疯牛病于1985年4月在英国首次被发现,1996年3月20日世界卫生组织接到了英国关于疯牛病和人的一种新变异型克-雅氏病有关的正式报告。疯牛病的传播途径如下图:

一条是“自上而下”,由国家、政府机构等依靠政策、法律法规来推动的强制性溯源,主要集中在食品、农产品、药品等方面;

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一条是“自下而上”,由行业协会、企业等为了提升自身品牌和产品竞争实力而自行推动的,主要在化妆品、时尚奢侈品、电子产品等。

@范璟玮:这两件事导致了经济和信任危机,作为应对措施欧盟于2000年出台了No.1760/2000号法规(又称新牛肉标签法规),要求2002年1月1日起,所有在欧盟国家上市销售的牛肉产品必须要具备可追溯性,在牛肉产品的标签上必须标明牛的出身地、饲养地、屠宰场和加工厂,否则不允许上市销售。2002年有制定了EU
Regulation
178/2002,从法律上确定了食品的可追溯(2005年1月1日生效)。我国相继出台了食品安全立法体系,如《中华人民共和国农产品质量安全法》、《中华人民共和国食品安全法》、《中华人民共和国标准化法》等,同时制定相关标准,建立面向不同行业的溯源系统并在各地试点实施。2004年农业部开始搞探索建立种植业、农垦、动物标识及疫病、水产品四个专业追溯体系。所以可以看到这是一个相当年轻的行业。

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@范璟玮:在食品安全溯源体系中,追溯包含两个方面:跟踪和追溯,从原材料到终端商品的过程中物品的形态和属性一直在发生变化,并且各个环节往往由不同的企业协作完成:

315消费者调查数据报告

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从上图的调查数据可以看出,对于生产、流通等各环节信息更为透明、合规的产品,58%的消费者都表示愿意用更高的价格去购买,也有37%的消费者认为,只要高出同类型产品价格不多都是会购买的。这说明对于品牌的监管,通过品控溯源,通过产品身份码去提升溢价空间,消费者还是非常愿意买单的。

@范璟玮:在整个食品安全溯源体系中除了企业外,还包含以下三方:

总的来说,现在随着人们生活水平的提高,相应的对于生活品质的要求也是越来越高,这已经不再是一个追求低消费的时代,而是追求品质消费的时代。上到国家层面对于溯源监管的重要性,下到百姓们对于正品品质的追求。各行各业的企业们应该更多的从提升自身品牌形象,提升自身品牌质量上考虑。因此溯源在目前的商业上存在巨大的市场需求!

1、 公众、个人消费者

2.3 溯源应用场景

2、 第三方组织

溯源在社会生活中起着重要作用,能够实现产品从原料、生成加工到物流、销售等整个供应链上的追溯功能。一旦发生相关事故,监管人员就能够通过该系统判断企业是否存在过失行为,企业内部也可借助该系统查找是哪个环节、哪个步骤出现了问题、责任人是谁,避免了由于资料不全、责任不明等给事故处理带来的困难,使问题得到更快解决。

3、 政府监管中心

溯源的具体运用,主要在产品、品牌和服务溯源三个大的方面:

加上企业,这四方需要共享溯源体系中的信息,整个体系的数据存储和服务提供类似下图:

产品溯源:包含农产品、进出口产品、医药、烟酒、电子产品等满足人们衣食住行需求类产品的溯源。

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农产品溯源:水果、蔬菜、粮食、种子、农副产品等地域特色农产品的溯源,实现真正意义上的”从农田到餐桌”的全程溯源,让农产品获得消费者信任,使客户买的放心,吃的安心。

@范璟玮:从上面我们可以看到食品安全溯源的三个痛点:

进出口产品溯源:护肤品、红酒、电子产品、时尚奢侈品、服饰包包、乳制品等进口产品的溯源管理,通过溯源技术手段,实现进口产品从生产国、出口商,海关检测,进口商、销售渠道等环节信息溯源。

1、追溯链不统一妨碍追溯,追溯链中的信息可能缺失或者事发后被人为篡改

品牌溯源:主要是通过溯源技术方案,防伪防窜货,品牌授权,以及打击假冒伪劣产品,实现产品从原材料,生产,仓储,市场等所有环节产品质量信息追溯,帮助企业塑造品牌形象,彰显产品特色、提升企业竞争力。

2、用户培养,公众能否正确理解溯源信息的价值并为此做出选择

服务溯源:主要是运用溯源技术和方案,来识别商品、产品的真假溯源服务;公益事业中追溯善款的去向,让捐赠者安心。

3、溯源成本高,不同环节信息的采集、溯源等的基础设施、硬件和方法均需要投入

2.4 溯源技术

@范璟玮:虽然目前溯源信息的获取方法非常丰富,如以下这些都是常用方法:

目前的溯源技术,主要是采用条形码、二维码、RFID(电子标签及读写装置、非接触IC卡)等技术来实现产品溯源,从原材料到成品、以及从成品到原材料的双向追溯功能。

1、 产品标识方法:

条形码:主要是在产品外包装上,加印产品批次信息(如生产日期、生产时间、批号等),通过产品批次信息来进行简单识别。

a) 牲畜耳标

二维码:通过二维码技术,给每一个产品赋予一个唯一的ID标识,和产品在生产流转中(生产、仓储、物流运输、销售等)的形成的数据一起记录到系统中进行采集跟踪,实现产品生产环节、销售环节、流通环节、服务环节的全生命周期管理。

b) 纸质档案

RFID技术:通过无线射频技术,在产品包装上加贴一个带芯片的标识,产品进出仓库和运输就可以自动采集和读取相关的信息,产品的流向都可以记录在芯片上;

c) 一维条形码

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澳门新萄京客户端下载 ,d) 二维条形码

条形码和RFID技术性能比较

e) RFID标签

2.5 溯源相关公司

f) DNA检测

涉及到溯源产业相关的公司,可以分为如下几类:

g) 虹膜识别

2.5.1 溯源技术类公司

h)
其他超微分析(同位素指纹分析、矿物元素指纹分析、有机成分分析、微生物菌群分析等)

主要是从事溯源技术类产品(条形码、二维码、RFID点赞标签、IC卡、传感器等)研发、生产、销售类业务的公司。目前提供数据采集与读取产品的厂商以RFID标签、条码标识厂商为主,上市公司以远望谷、新大陆、达华智能为主。

2、 信息采集方法:

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a) 搭建无线传感网,直接采集环境信息

2.5.2 溯源平台系统类公司

b) 智能化的视频监控,记录田间信息

主要是围绕着企业产品供应链管理,提供一套涉及产品生命周期全流程的溯源平台系统类的公司。通过有效的溯源系统,帮助企业对产品生命周期的各个阶段进行质量控制,对每一个过程进行记录和追溯,为企业质量管理和用户服务提供真实可靠的数据支撑。

c) RFID门禁系统,记录操作员

这类公司,所采用的溯源标准,使用的溯源技术,开发的溯源平台系统功能各不相同。下面简要介绍几个平台类公司的溯源方案:

d) 手机拍照,记录田间记录卡

A 中准防伪

e) 检测报告电子化

中准产品质量追溯系统以中准特征加密防伪标签等为载体,对每一件产品赋予唯一不可更改和复制的数字身份,涵盖了企业从产品原材料采购、投产使用到生产工艺过程、包装、成品库存管理、库房发货、多级经销商流向、零售终端以及消费者查询和促销管理等全部过程,实现对产品生命周期全过程的质量控制和双向信息溯源。

3、 终端查询方法:

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a) 电话查询

中准产品溯源体系

b) 网页查询

B 蓝科溯源

c) 手机二维码识读

蓝科溯源公司利用互联网二维码应用技术,以及动态活码溯源技术,为企业量身定制最契合的溯源解决方案,服务于各生产及消费领域品牌企业,为生产制造,农业,食品,药品,进出口,地方特产,贸易流通,印刷等行业和品牌企业提供全面产品溯源解决方案,实现从产品赋码,二维码印制,产品流通,真伪鉴别,解决产品在各个生产、加工、运输过程中的数据采集,精确查找产品质量事故责任源,重点防范有效规避防伪,防窜货,实现产品从源头开始的全程溯源解决方案,同时提供销售及大数据应用等增值服务。

d) 手机APP订阅

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微信公众号查询

蓝科溯源系统解决方案

@普罗米修斯:成本太高

C 祥云溯源

@范璟玮:成本高确实是一个问题,但是更糟糕的是相比于如此丰富的方法,公众能够获取的溯源信息却少得可怜,大部分信息均仅在服务内部使用。呈现给公众的溯源结果基本和类似春秋时期的物勒工名,如下图:

祥云农产品全生命周期追溯系统是以现代流通方式为基础,运用信息技术手段,严格按照国家相关规定制定的全流程追溯体系。农产品追溯系统实现农产品从原料种植、养殖、生产加工、包装物流、直到消费者手中的信息自动录入,打通农产品生产、加工、流通整个流程,形成一个完善的来源可追溯,去向可查证、责任可追究的安全信息追溯闭环。同时在实施方面要成本可控、操作简单,在信息管理方面,可以实时监控加工厂的生产进度、发货情况、窜货查询监控等。

@普罗米修斯:我有个极高的idea 几乎零成本 绝对不会伪造
可以将实物转成上链的哈希值

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@范璟玮:好,等会请你给大家分享一下哈

祥云农产品质量安全溯源管理系统

@普罗米修斯:用户拿到实物必须让用户自己溯源 而不是用商家提供的办法

2.5.3 综合服务商

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主要是凭借自身在产品供应链全流程上下游中占据重要位置的公司主导,通过自身优势来打通行业上下游渠道,为上下游企业提供服务,来实现产品的溯源管理。阿里巴巴的商业服务生态便属于这一类。

@范璟玮:显然这种程度的信息披露并未给消费者更多的信息,基本无法为消费者的购买决策带来决定性的影响。

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而现存的业内提供食品安全溯源方案的厂商也更多的将注意力集中于如何更好的协助企业内部做好质量控制。其中甲骨文科技公司提供的超级码区块链追溯SaaS云平台解决方案覆盖最全,包括产品全链覆盖、保险(产品质量责任险和危机应对险)、物联网溯源智能硬件、产品营销和移动电商,然而目前市场上采用该方案商品还不多,方案可用性还有待市场的认可。

阿里巴巴聚星台业务架构体系中,满天星是为商家提供的一项数据创新服务,帮助商家为每件商品赋予二维码,一物一码,利用手机淘宝无线端+大数据云的技术,使得数以亿级的商品,都成为商家在线下直接触达消费者的入口,成为与消费者直接对话的机会。满天星为商家实现商品的防伪、追溯、营销等场景的同时,获取客户数据,搭建会员体系,并用于更多的服务与营销的场景,实现商家对商品品质保障、消费者追溯及互动体验的全面提升。

@范璟玮:那么区块链在食品溯源中有没个人消费者能接触到的项目?有,步步鸡就是这样一个项目。如果你从京东购买一只步步鸡,那么快递到家的鸡腿上可以看到挂有一个二维码,扫描后能看到一系列信息:

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截至2016年2月,满天星已经为超过200个品牌提供解决方案,和全国超过30家地方政府建立合作,共同推动“满天星千县万品点亮中国溯源计划”。

@Ray
Yam:这些零散的数据上链以后,如何最终归并查询。上面步步鸡是不是在最后一个环节将所有数据存入区块链?

三、溯源行业面临的问题

@范璟玮:我们可以看到步步鸡项目的主要卖点是通过使用区块链技术向消费者暗示步步鸡是正宗散养鸡,信息透明,吃的安心。该项目主要用到的是区块链存储的不可篡改性(众安科技的Annchain平台),实现方式是将每天同批次的鸡的位置、步数信息写入文件,然后将文件的hash值和文件的下载路径写入区块中。

3.1 溯源法律体系尚未健全

@好奇辛:萌得我不忍吃鸡

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@范璟玮:然而由于区块中的文件是需要密码才能解压的(购买鸡后只能获得一个区块中一个文件的密码),因此普通用户实际上是无法通过遍历区块链来证明扫码得到的结果确实来自于区块链中保存的数据,并且区块中的文件也没有下图所宣传的大部分信息:

欧美国家从20世纪90年代开始,因为各类动物疫病的原因,从政府、企业到消费者,都很重视食品安全和溯源建设,目前在食品监管、立法、溯源建设方面日臻成熟,已基本建成覆盖主要农产品、食品的溯源系统。

@何强:这个鸡多少钱一只?

欧美国家溯源体系建设

@范璟玮:230左右,京东有售

而目前,我国的食品、农产品溯源体系建设尚处于初期阶段,相关的法律基础、监管体制、溯源标准、溯源信息平台等尚未完善。

@范璟玮:搞的我像在打广告一样

溯源系统是一个系统性工程,需要政府、企业和消费者等多方参与,因为溯源体系的不完善,溯源产业链条较长,会导致在溯源过程中会出现监管主体不明确、各自为政、溯源标准不一致、资源浪费等现象。

@何强:没事。。。打广告大家也买不起。。

3.2 溯源标准不一致

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溯源主要用于各类农产品、食品、烟酒、电子产品、化妆品、服饰等的溯源,每一类产品,其产品生命周期全程的供应链管理各不相同,造成溯源指标和标准各不相同,很难有统一的溯源标准,再加上各地域的政策不一,导致目前的公司在溯源上各有各的标准和实施路径,溯源管理系统各不相同,各系统间互不通用,一方面造成了资源的浪费,一方面也限制了溯源行业的发展壮大。

@范璟玮:除了这个问题外步步鸡项目,也不能证明数据源的正确性,这是所有区块链落地时都会遇到的问题,即如何证明实物从实体世界到虚拟世界标识的映射是真实和正确的。

3.3 溯源技术演进

在步步鸡项目的例子中我们扫描的是鸡脚环上的二维码,得到的其实是脚环的数据,因为脚环和鸡没有构成一个整体,所以依然无法完全取得消费者的信任。

目前的溯源技术,包括条形码、二维码、RFID(电子标签及读写装置、非接触IC卡)等。条形码和二维码技术,实施成本较低,因此被企业广泛采用。但这两类技术在信息读取范围、可读写性、扫描速度、使用寿命、数据记录容量等反面存在一些缺陷,并不能完美的实现溯源功能。

只有当物联网行业在技术上能保证消费者能够拥有“敲破蛋壳的权力”时,区块链才能完全解决信任问题。

非接触IC卡和电子标签,是世界上近十年来发展起来的一种应用自动识别技术(RFID)的新产品,可支持快速读写、非可视识别、移动识别、多目标识别、定位及长期跟踪管理,非常适合溯源产业。相对于其他溯源技术,RFID技术生产成本较高,不利于其推广,目前只在物流、制造、公共信息服务等行业应用。未来随着RFID成本下降,将可能逐步取代现在广泛应用的条形码等自动识别技术。

@范璟玮:那么在现阶段谁会积极的推广区块链的落地呢?企业?消费者?政府?还是第三方?对于企业而言食品安全可溯源的目的更多的是优化管理和防伪,降低发生质量事故的风险,因此它并没有很大的动力对外公布生产过程中的数据。

四、区块链解决方案

而如果不需要对外公布数据,企业本身也就没有了数据造假的动力,所以当前it系统对企业而言够用了。

从以上对溯源行业的分析,我们可以得出结论:溯源行业是一个相对比较成熟的产业,溯源技术生产商提供溯源技术和产品,溯源平台类企业作为中转商,连接溯源技术提供商和具体的产品生产厂家,购买溯源技术产品,为生产厂家提供一整套基于产品生命周期的溯源解决方案,最终作为生态闭环的消费者在购买商品时,可以对商品进行溯源。

再看一般的消费者,消费者希望买到安全的食品,或者更确切的说消费者希望方便的买到安全的食品,但对什么是安全的食品,每个消费者的认知都不一样,比如有人认为老牌的安全,有人认为在中央台播广告的安全,有人认为销量高的安全,当然也会有人认为应用区块链技术的安全。

区块链技术的分布式节点网络的去中心化、数据上链后不可篡改、增强信任机制的特点,特别适合溯源行业。我们认为区块链技术在溯源行业里的运用,主要集中在2点:溯源账本和新商业生态两方面。

不管哪一种,其实都是商家对消费者教化的结果,在短时间内很难让普通大众建立起上区块链=安全这样的概念,需要一个消费者建立共识的漫长过程。

4.1 溯源账本

@范璟玮:我们观察已有的区块链项目可以发现,很多都是农业扶贫项目,包括上面介绍的步步鸡。

简单来说,溯源可以理解为:通过各种方式来维护一个数据库账本,保证产品在其生命周期中的部分或是全部流程中所产生的信息可查,当遇到问题时,可以及时追溯。

除了能从政府得到补助外,更多的是因为已有口碑的大公司,在市场上已经与消费者建立起了较为牢固的信任关系,对区块链的信任属性需求不强烈。

传统的溯源信息,主要是集中在溯源平台类企业的溯源系统中,不同的产品会有不同的溯源系统,不同公司的溯源系统各不相同。这些溯源信息,被集中在一个个中心化的数据库信息系统中,存在信息孤岛问题,各种信息系统间、数据间很难交互,造成线下需要核对和重复检查。

在越来越多的上链产品出现在市场上后,消费者是走向“上链安全”的共识,还是落入“上链忽悠”的漩涡,就看上链产品会不会爆出安全事件了。

同时这种方式也存在着中心化的一些缺陷,如数据易遭受黑客攻击导致数据损坏、数据易于篡改、数据不透明等。

假设越来越多的消费者达成“上链安全”的共识,那么可以预期越来越多的企业会跟上先驱的步伐,然后信息上链将会变为产品的一项基本要求。

通过区块链技术,将产品从原材料到生产加工到物流运转和销售过程中产生的数据上链,记录到区块链分布式网络中存储,数据一旦上链便不可篡改,同时利用区块链技术做身份认证,将数据和人的授权行为绑定在一起,实现数据的可追溯性。

@中南
Victor:只为了存证的话,中心服务器或分布式中心服务器加数字签名就搞定了,速度还快,也一样能trust
less的加时间戳

通过多方参与来共同维护这样一个分布式账本,实现一类产品或是不同产品的溯源。

@范璟玮:然而就目前来看,区块链=安全这个故事还很难讲的完美,可以看到在食品安全溯源领域企业要应用区块链还存在很多问题:

4.2 新商业生态(基于Token的代币模式)

  1. 实物到链上虚拟标识的映射

  2. 使消费者达成区块链=安全的共识

  3. 庞大的投入成本和未知的收益

传统的溯源产业中,产品生命周期全流程中的原材料提供商、生产厂家、溯源平台、物流方、检测机构、销售公司、消费者等是彼此隔离的,各环节分散而无序,互不信任。而基于区块链的Token代币经济模式,可以将各方联系起来,通过智能合约方式,提供去信任机制,一定程度上实现各利益主体间的自主协作和交易。

@范璟玮:是的,区块链并不是唯一的解决方案

在区块链平台内部,每个环节都可以是一个节点或多个节点,生产厂家使用平台将数据上链,消耗一定数量的代币,检测机构对产品检测时会获得部分代币激励,这会鼓励更多的第三方检测机构充当节点进行产品或数据验证,物流方、销售公司可以在平台内部查看各类供求信息,参与资源或业务合作,而作为最终的消费者,在消费产品时可以通过扫码或是其他方式来确认产品的所有权并获得代币奖励。当因产品问题出现追溯时,可以很容易查到在哪个环节出问题,并将结果汇总到区块链平台内部。由此构筑的区块链平台,是一个动态调节的系统,可以实现资源的整合和各方效益的最大化,构筑新型合作共赢的生态场景。

如果我们换个角度,作为普通消费者,我们更多关心的是“安全”,
但食品安全事件对消费者的影响意外的没有想象中那么大,比如还有多少人知道三聚氰胺事件里的厂商现在在生产什么?这个厂还生成什么其它产品吗?

五、溯源概念区块链具体应用分析

因此对消费者而言,记载着可溯源的食品信息的“安全链”可能并不比记载着历史上曝光的食品安全事件的“耻辱链”更有价值。而“耻辱链”的建立成本并不高,只需要将每一起食品安全事件忠实的记录下来即可。

区块链技术本身的特性,非常适合溯源行业,部分企业已经利用区块链技术在溯源行业有一些尝试和应用。

试想在未来的某一天,我去超市挑选食用油,为了选择一个安全的牌子,我举起手机,依次扫描了商品的条码,手机上呈现出了每个牌子历史上发生的食品安全事件,我想这些信息已经足够我进行选择了。

5.1 必维集团–Origin食品溯源解决方案

虽然耻辱链并没有溯源能力,但是显然为消费者提供了有效信息,也对企业产生了压力

2018年3月5日,在东京举行的2018全球食品安全大会上,必维集团面向全世界发布了全球首款溯源标签Origin,致力于使消费者了解从农场到餐盘的整个产品之旅,提供完善的终端对终端凭证。Origin采用区块链技术,为消费者提供智能和可行的方式,访问产品旅程每个阶段的信息。消费者在店内扫描二维码即可了解每款产品的整个历史,全面了解信息后,做出购买决策。

以上就是我今天所有的分享内容,群里有不少在这个领域的从业者,各位对于区块链在整个领域的应用有什么看法呢?

区块链的运用赋予了Origin技术创新,能够解决目前实现全面食品溯源所面临的重大挑战。

@何强:食品溯源这个问题最早应该起源于法国,当时为了解决疯牛病追踪问题。后来被日本应用到日本的国内了。
一个问题是,这么做,对成本增加一般在多少?

5.2 天猫国际全球溯源计划

@范璟玮:成本还是很高的,比如步步鸡,一般散养鸡为6090元,京东的跑步鸡120130左右,而步步鸡一直两百多

天猫国际正在全面启动全球溯源计划——将利用区块链技术、药监码技术以及大数据跟踪进口商品全链路,汇集生产、运输、通关、报检、第三方检验等信息,给每个跨境进口商品打上“身份证”。这项计划未来将覆盖全球63个国家和地区,3700个品类,14500个海外品牌。

@中南
Victor:区块链保证价值交换过程的“安全”,如果价值没有交换场景,就有更好的方案来解决

共同参与该计划的包括英美日韩澳新等多国政府、大使馆、行业协会以及众多海外大牌,中检集团、中国标准化研究院、跨境电子商务商品质量国家监测中心等“国家队”也已加入,通过定制天猫国际统一二维码并在码上合成全程监测手段,确保国内消费者买得放心。

@何强:像一只鸡,如果原来只卖50,如果为了做溯源,就涨到200,那老百姓估计就会吧安全放其次的位置了。

接下来我们介绍几个基于溯源概念的区块链项目,分析下这些区块链项目是怎么运用区块链技术来解决溯源行业问题,以及相对于传统溯源类企业有哪些特点。

@中南
Victor:区块链保证价值交换过程的“安全”,如果价值没有交换场景,基本没必要上链

基于溯源概念的区块链项目,比较知名的有唯链(Vechain)、AMB(Ambrosus)、蛙币(WaBi)等。

@范璟玮:是的,这个其实属于劣币驱逐良币,未来消费升级后这种现象可能会缓解

5.3 唯链(Vechain)

@何强:国内的北京历源金成也在做牛肉的溯源。不知道这个公司做的怎么样?

项目介绍

@范璟玮:还有防篡改性

唯链(vechain)平台是一个基于区块链技术的全球账本型信息交互协作云平台。通过
api
与应用层对接,把现实世界中的人、事或物数字化,实现信息的互通互联。通过基于行业实际应用的智能合约,实现不同场景下的协同和价值转移,从而将现实的商业世界映射到区块链上。通过跨平台、跨企业、跨行业、跨国界的互联协作,创造全新的商业模式,为协作参与方提供“信任服务”。

@何强:而且我理解如果要做端对端的食品安全监管,这个链条还要延长。比如要从饲料端也做,饲料的上游粮食端也要做。。

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@中南 Victor:签了名的信息一样不能篡改,这技术都几十年了

项目特点

@范璟玮:虽然不能篡改,但是我能删除啊

1.在ICO之前,已在相关领域有项目落地实践经验。

@何强:@范璟玮
你们有估算过,如果要对每颗鸡蛋都要做溯源,鸡蛋一斤大概得多少钱?

2.针对多个溯源场景(酒类、奢侈品、绿色农业、汽车、零售、冷链、物流)有不同的解决方案和案例。

@中南
Victor:是的,但是利益方自己可以做备份,如果你觉得那是有用的信息。而且备份无数份

3.在法国、新加坡等国家有分支机构,已在全球5个国家布局100多个网络节点。

@范璟玮:是的,这个投入非常大,我觉得基本是不可行的,你说的这个种方案其实就是目前中国采用的方案,政府有个中心数据库,要求企业将数据上传上来

项目评价

@何强:食品溯源这个问题不是一个新问题。日本也做了很多年。我们如果按照日本监管食品的方法来监管会有什么问题么?

1.对于目前的区块链项目,可以简单粗暴的分为有落地的项目(价值币)和没落地的项目(空气币)。唯链在ICO之前,已经在溯源领域有2年的实践经验,已有一些溯源方面的落地项目。从这方面来讲,唯链是个有落地的靠谱区块链项目,有价值。

@范璟玮:效果在前面我给大家发的图片里也看见了,相当糟糕,基本没有多少信息

2.相对于其他区块链类ICO项目,或是溯源类的区块链项目,唯链(VeChain)先发优势比较明显。表现在其主网已经上线,有落地项目,针对多个溯源场景的解决方案和商用案例,和一些企业有溯源方面的商业合作.

@中南 Victor:@范璟玮 老师 是哪张图啊 我来的晚
没看到,是说了现有系统的问题么?

3.相对于传统溯源领域里的公司,尤其面对京东、阿里这种电商平台所做的产品溯源计划,唯链有竞争压力,在品牌知名度、合作伙伴数量、公众影响力方面略有不足。但唯链目标是做全球区块链商品和信息平台,基于唯链这条公有链,利用区块链代币经济激励模型,力图从更广泛的渠道,构建多方共赢的商业生态,如果能在某些溯源领域取得较大进展,和大品牌合作,形成一定的知名度和影响力,未来还是有不错的发展前途。

@范璟玮:我觉得并不会有太大的问题,如果你生活在大城市,基本是不会担心食品安全的问题

 
(编者注:可以关注下唯链的白皮书,其白皮书写的很有质量,在介绍其商业发展计划的过程中,完整阐述了如何运用区块链技术来解决问题及实施方案。相对于其他应用类白皮书在这方面一笔带过的结论,很有参考价值。我们也会持续跟进唯链项目进展,探讨其商业生态构建情况。)

@范璟玮:这个图,这是目前政府食品安全溯源平台的示意图

5.4 AMB(Ambrosus)

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项目介绍

@何强:我觉得现在国内除非是那种大型农业生产企业,整个产运销整个产业链都能自己打通,做这个食品溯源才可能做下去。。中国的农业生产太分散了。

Ambrosus网络是为供应链设计的基于区块链的生态系统,追踪并确保网络中物品的起源、品质、规范性和恰当的处理。Ambrosus主要着眼于生活必需品供应链的改进,尤其是食品和药品,与此同时该协议也可被应用于几乎所有复杂的供应链。

@ZengYJ:我比较赞同之前atu的观点,食品塑源在品牌效应这块有价值

通过应用分布式账本、数据处理及传感器系统,ambrosus平台能被整合于诸供应链流向,并确保其中每个节点的透明性。这些新的功能让消费者或其他供应链的参与者确信达到他们各项品质检控的标准。

@何强:从秦始皇开始就存在的小农经济,到现在也是大量的分散的农业生产形势。

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@ZengYJ:针对某品牌引入这个,加强品牌效应。分散的食品做塑源中间过程非常不可控

项目特点

@范璟玮:所以有人做整套方案,做平台试图解决这个问题

1.对物联网设备和传感器的全面支持。通过传感器标记及监控物件并传输与之相关的数据来确保整条供应链的数据完整准确。

@范璟玮:品牌效应还有待教化和消费者意识的转换,你觉得一个40~50岁的人会肯定的认为使用区块链的产品更好吗?

2.提供端口到端口的集成解决方案,包括硬件、软件、协议和开发工具等。

@ZengYJ:当市面上,可塑源的产品多了后,消费者慢慢就会更信任可塑源的产品

项目评价

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:大家对食品的要求不就是物美价廉吗

1.Ambrosus项目通过高科技传感器、区块链协议和智能合同,建立可信赖的供应链生态系统,来确保产品的来源、质量和安全。其构建的供应链溯源系统,融合了硬件(物联网设备、传感器、RFID芯片)和软件(溯源系统、解决方案),实现端到端的溯源集成解决方案,在技术上具有优势和竞争力。

@范璟玮:这是有可能,但是这个时间要多久就没人知道了,你这也是一种观点,而且可能代表了大多数消费者的观点@罗玲
深圳文化产权交易所区块链

2.Ambrosus团队成员在传感器科技、数据加密、供应链、区块链、智能合约和去中心化应用(dApps)等领域有相关工作经验。同时其项目获得瑞士政府3000万美元的融资,通过SQS(瑞士质量与安全协会)正式认可,拥有重要全球性机构和协会,包括联合国,EPFL,
加密谷协会和瑞士沃州的州政府财政支持。整体而言,项目实力比较强大。

@范璟玮:所以区块链落地食品安全溯源领域也是需要挑选的

3.考虑到Ambrosus溯源解决方案是融合了软硬件,相对于软件来说,硬件在研发成本、开发难度和时间周期上会更长,会拖慢其项目的落地进度。其软硬件结合的解决方案,在推广上可能会存在使用成本过高的问题,相对于传统的溯源解决方案,并不利于项目前期推广。但在医药、高端产品、母婴产品、葡萄酒等对品牌、溯源和安全要求较高的产品方面,使用前景还是比较广阔的。同时随着其项目落地后市场规模的扩大,形成规模经济后,成本也会逐步降低。因此,我们比较看好Ambrosus项目,但同时其项目还是有一些不确定性的,需要及时跟进项目的最新动态来综合评价。

@ZengYJ:物美价廉的基础上再加上质量安全的保证,消费者应该更放心

5.5 蛙币(WaBi)

@何强:不过换另一个思路来说,中国人多,吃饱饭是第一位。
像中国如果不用白羽鸡那种养殖工艺,全中国人均鸡肉消耗量要比现在少2/3.

项目介绍

@ZengYJ:你觉得现在食品灵域可以挑选@范

Wabi项目是一个基于区块链技术,保护消费品不被假冒的防伪系统。这是一个相互作用的系统,生产者、消费者以及负责组织的中间人一起为每个产品的独特性和安全性提供保障。

@范璟玮:最赚钱的肯定是:小孩、女人,所以奶粉、牛奶等会是比较好的目标

Wabi将建在walimai安全通道的消费产品之上,由walimai的安全防伪技术提供支持。walimai使用基于rfid技术的标签处理在物理层面验证产品的问题,walimai它有独一无二的标签,每个标签都有一个独特编号的芯片,可以一一跟踪每一个产品,由于芯片上的数据会随机变化,会实时更新,任何伪造者伪造的信息会迅速过时。

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:我真的不在乎奶牛吃的是哪里草

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@ZengYJ:哪些领域可以挑选

项目特点

@范璟玮:你会在乎你孩子吃的奶是哪里来的@罗玲 我觉得儿童食品都可以

1.使用RFID标签来验证产品溯源信息

@范璟玮:@ZengYJ 只要是给小孩吃的,大家只担心安不安全,完全不会看价格

2.采用walimai安全防伪技术

@ZengYJ:很多宝妈宝爸很关心奶粉安全,这个深有体会

项目评价

@范璟玮:这类就属于需求弹性小的产品,消费者对价格不敏感

1.Wabi项目是Walimai蛙力买公司推出的ICO项目。Walimai
蛙力买注册于2016年,是中国杭州的一家公司,利用RFID射频识别技术来进行产品防伪和食品营销。可以说Wabi这个项目是传统溯源公司的一次区块链实践,借助Walimai的安全防伪技术,平台和品牌,来开展产品溯源,相对于单纯的区块链公司,还是有一定优势的。

@罗玲
深圳文化产权交易所区块链:那换种思维来说做食品溯源系统的的目的是为了增加附加值咯?

2.Wabi项目借助母公司Walimai来进行线下母婴店布局、仓储供应链建设和平台系统维护等,是溯源的一个细分应用场景,其目前主打的奶粉防伪溯源、母婴店产品溯源,具有现实意义,是个能落地并且被人认可和推广的项目,有一定的发展前景。

@ZengYJ:我觉得是为了增加产品的信任度,提高产品的品牌效应

3.在母婴用品方面,强生、宝洁、飞利浦、金佰利、康贝、好孩子等中外品牌众多,Wabi面临的行业竞争异常激烈,Wabi能否通过溯源技术打开一片天地,目前尚不好评估。

@范璟玮:食品溯源系统对企业来说更多的是为了品控,然后根据热点会做营销

六、总结

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:对于食品这一块的目标的应该是
无论食品在哪里生产的都能够保质保量

基于以上对溯源行业的认知,以及目前市场上一些基于溯源概念的区块链项目的分析,我们对溯源和区块链项目有以下几点结论。

@范璟玮:@ZengYJ
当然肯定也能增加信任度,不过对于大企业而言他们与消费者已经建立了较强的信任关系

6.1 区块链技术和商业的对比

@范璟玮:@罗玲
这是我们的愿望,企业的想法是我能把不同质量的产品卖给不同需求的人,获取最大的价值

在这两期的区块链行业调研过程中,我们发现一个现象,对于很多行业应用来说,技术并不是最重要的,商业反而更重要。相对于传统的行业来说,其行业体系已经很完善了,运用区块链技术并不能颠覆,区块链技术所带来的效果,是融合,解决行业的某些问题。

@Wilson:插个嘴,个人觉得这种溯源的方式,其实让供应链的上游企业更加强势

因此,对于溯源等概念的区块链项目来说,除了区块链技术外,更重要的是商业生态合作与推广,通过区块链代币经济学的激励机制,建立一种信任共识,多方协同合作,进而催生新的商业模式,在此基础上构建分布式商业生态,产生更加广泛的商业价值。

@范璟玮:这种例子在生活中很多

6.2 溯源项目发展方向

@ZengYJ:看一本书介绍说市面上流通的五常大米是五常实际产值的几倍,可以想象消费者买到的五常米很多都是假的

在溯源领域,对于基本的食品、农产品、医药等方面的溯源,是由国家和政府来主导的,传统溯源企业协作,里面涉及的各方利益比较多,标准不一,新项目想参与进去,难度很大。

@范璟玮:没关系,现在已经是自由讨论时间了,随便说

因此对于溯源概念的区块链项目而言,更好的方式,是一种“自上而下”的方式,从高端产品、时尚奢侈品、进出口产品(红酒、母婴、化妆品、服饰、电子产品等)等产品溯源方面入手打造区块链开放平台,通过区块链的激励机制,来鼓励多方共建节点,参与其中。

@范璟玮:@Wilson 为啥这么说?为啥更强势?

6.3 区块链生态推广

@ZengYJ:供应链中间的核心企业切入会更强势

对于溯源概念的区块链项目(或者说大部分区块链应用类项目)来说,想要在行业内取得一定地位和影响力,需要大力推进其自身平台的生态推广。

@Wilson:如果我是养殖场,我上链的话,我要上几套链?

生态推广分2方面,横向上向更多同类型复制扩展,主要是从一个解决方案,向更多方面拓展一系列解决方案。

@范璟玮:这种例子在生活中很多,比如我的小区信号特别好,可能是因为移动有领导住我小区,@Wilson
一套吧

纵向上向上下游产业链延展,突破点选择本身对区块链重视有规划的企业寻求发展,来构建切实的项目落地案例,通过成功的案例来推动更多商业场景里的企业的参与。

@ZengYJ:信号好说明辐射也大

6.4 总结

@范璟玮:我的想法是最终还是需要有标准的,不是随便建个链就上了

溯源领域的区块链项目的发起设立首先必须明确区块链在溯源这个行业流程中的存在优势的点,思考清楚哪些问题是区块链能去解决,哪些问题并不是区块链所要去解决的。区块链技术本身对于非常传统的制造业的作用并不大,很多项目都想要去做全流程的布局,这种想法很不成熟,因为基本上所谓的初创项目都没有真正在这个流程中占据重要的地位,而仅仅用区块链这个概念是无法真正地完成全流程的操作的。

@Wilson:这个成本,对养殖场来说是否能接收?如果上游企业来做这个事,等于上游企业会知道养殖场的实际产量,基本上养殖场就没有议价能力

区块链的作用一定是软件层的,而非在硬件层,也非在传统商业层面,是该用软件层来发展商业价值。区块链项目是要把区块链技术的新特性加载在互联网之上,而非要做全方位的设想。区块链产品的落地是第一步,商业价值的落地才是真正的关键。即使有产品,但是商业价值不高最终也是无效的。在这个过程中,也需要去了解传统的互联网公司和制造业公司在其中的有利地位,避开自己无法解决,或者短期内无法解决的难题,开拓可开拓的商业前景。

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:食品是民生问题
,我不希望区块链在食品领域会发展成一些所谓的品牌商增利的工具

就溯源来说,重点是要把不可篡改的分布式账本技术加上去,这一点传统的互联网公司也完全可以做到,类似的电商巨头完全可以替代。所以最核心的还是基于代币经济理论设计出一套对全流程参与方都有好处的经济体系问题,也就是设计出一个系统的问题。

@Wilson:如果只上一套的话,上京东的还是上网易优选的?

其次,在这个系统落地之后,要去不断扩宽需求方,建立起自己的品牌问题。而且也要把控自己能去把控的商业场景而非一定要做政府所主导的场景。应该自上而下从高端奢饰品入手,打开上层消费的口子,建立一套各方信任,各方有利,便捷高效的认证体系,真正让消费者放心。所以定位要清晰。

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:或许是可以保障质量 但是指标不治本

另外因为溯源涉及到的场景很多,所以可以先抓住单一场景做好业务,再横向拓宽业务体系,建立多场景的溯源体系。和国际的奢饰品品牌合作,打造一套商用系统,慢慢拓宽自己的路径。

@G弦之歌:步步鸡不是计步器吗?上链的成本就很高了吧。目前的公链,侧链都成本高不靠谱吧。

故而,我们认为唯链的做法有可取之处,但是同样要去观察其后期的商业生态和业务体系,品牌推广的问题。但是作为一个溯源体系,最终还是要想好为什么而做,也要同销售的终端做好战略合作,因为溯源是需求,最终还必须要销售,如果销售的终端不认可你的溯源体系也是不行的。所以不仅仅要做溯源需求方的合作,也要做好下一个环节(销售渠道环节)的合作。只有如此,区块链才能真正发挥出应用的价值。

@G弦之歌:@Wilson 京东似乎只收鸡,以京东的名义做的步步鸡,计步器

              2018年加入区块链币圈

@ZengYJ:步步鸡是公链还是私链

      凝聚我们的力量,收获明日的辉煌。

@范璟玮:@Wilson 我想链应当有第三方监管机构来建,数据还是需要选择上链

我们的目标:建立区块链生态圈,现在币圈就像30
年前的股票,现在正是币圈红利期,国内大公司,阿里,腾讯,360,迅雷,都在研究区块链,
2018年区块链会井喷式爆发!

@范璟玮:@G弦之歌 京东做的是跑步鸡,步步鸡是联盟链

资本大佬都来了,中信、红衫资本都开始投资区块链了!

@G弦之歌:我理解是公链,私链都不算@范璟玮

币圈一天、股市一年,世间十年,2018币圈将会成就无无数个千万、亿万富翁……

@ZengYJ:公链不是应该要代币的吗

澳门新萄京客户端下载 30

@Wilson:就纯技术来说,我觉得都ok。但是从落地来说,售价,数据来源的真实性,第三方的人选。都是很漫长的路@范璟玮

@范璟玮:@G弦之歌
我看了下他的上链方式成本应该还好,他不是一只一只鸡的信息上链,是一批鸡的信息上链

@范璟玮:是的,所以我觉得建个耻辱链可能是比较靠谱的想法

@范璟玮:@Wilson
因此对消费者而言,记载着可溯源的食品信息的“安全链”可能并不比记载着历史上曝光的食品安全事件的“耻辱链”更有价值。而“耻辱链”的建立成本并不高,只需要将每一起食品安全事件忠实的记录下来即可。试想在未来的某一天,我去超市挑选食用油,为了选择一个安全的牌子,我举起手机,依次扫描了商品的条码,手机上呈现出了每个牌子历史上发生的食品安全事件,我想这些信息已经足够我进行选择了。

@范璟玮:消费者的目的是买到放心的产品,并不是要去了解溯源信息,所以我们给消费者想要的信息即可

@Wilson:让诚信成本变得足够高,这或许是区块链最核心的作用@范璟玮

@魏剑:应该是让失信成本变得更高

@范璟玮:@Wilson @魏剑 是的,意思一样

@魏剑:不能证真就证伪嘛

@范璟玮:其实可以成立一家第三方检测公司,专门做食品安全检测,然后将结果记录到链上供消费者查看,也可以在一定程度上形成压力。目前互联网上信息的问题是会和谐和有假信息,并且时间一长就被遗忘了

颜颜:看大家聊的这么投缘,实在不忍心打扰,但时间原因,我这就结尾了,大家继续哈

以下为C群正式开场前讨论的相关知识完整实录

(@ZengYJ:我觉得食品溯源这一块应该有很大的市场空间,从技术实现上来讲,超级账本技术完美切合。主要问题是怎么把供应链整个上下游整合进来。

@rico:我觉得食品溯源,从技术实现上来讲,超级账本技术完美切合。?????我不这么认为

@knight: 怎么讲呢

@rico:食品溯源形式大于实际,很多环节很难处理,另外为什么一定是超级账本呢?人为参与的环节太多,
阳澄湖大闸蟹 还有洗澡的呢, 真实意义不大,主要还是形式和心理安慰

@Timothy: 心理安慰意义不大?所有营销都是为了抓住用户心智。

@knight: 这个还需要监控吧

@rico:相反的,反而是在整个养殖,销售和运输的这些环节中这个商户的口碑要重要些

@乐活、晏:食品溯源、中国有公司早搞了、

@ATU:走地鸡,人家要上市了吧

@乐活、晏:没有

@Timothy: 有公司搞了,那就更要搞,有人趟过坑是好事。

@乐活、晏:没有,上了前市、后市没有/偷笑

@ATU:人家取了个名叫步步鸡,心里安慰还是蛮大的

@knight: 京东也在搞吧,他们的y事业部

@ATU:就是京东的

@范璟玮:京东是跑步鸡

@乐活、晏:区块链应用场景、局部、现在很多在搞

@范璟玮:步步鸡是众安科技的扶贫项目,京东没有用区块链技术

@乐活、晏:还贵州的摇摆鸡

@ATU:背后大老板不是京东吗

@范璟玮:众安用了

@Timothy:在搞没用,关键看有没有已经落地的吧

@乐活、晏:冲风鸡

@范璟玮:两者没关系

@rico:跑步鸡不是区块链的吧

@knight:京东现在也在用

@范璟玮:步步鸡是区块链

@Timothy:怎么都是鸡

@范璟玮:因为中国鸡消费高

@knight:真假就不知了,他们说用了

@ATU:那是弄错了

@knight: 京东的追溯链

@ZengYJ:我觉得会搞这个的更多是一些核心企业,在行业内有资源。

@范璟玮:步步鸡明天我会提到,那区块链用的

@rico:很多上了交易所的,都不一定是真区块

@ATU:溯源的最大价值在于创造品牌价值

@乐活、晏:可以落地、只是局部场景、上链

@knight:看他们出去讲的ppt,貌似是分布式账本,那假茅台咋办

@ATU:溯源的最大价值在于创造品牌价值

@ZengYJ:只要涉及到假货的,在塑源这块都有市场

@范璟玮:最近最高调的应该是纽仕兰在盒马高的溯源直播

@ATU:溯源这东西解决的是信任问题

@rico:假茅台,茅台有时还需要假茅台充面子呢

@范璟玮:防伪并不一定需要溯源,可以用单独的技术解决

@乐活、晏:IPO

@rico:有的溯源无意义,具体问题具体分析,@范璟玮
防伪并不一定需要溯源,可以用单独的技术解决
,你说的这个,我同意,只是区块链溯源的意义在这个时候被无尽放大了

@乐活、晏:我们的区块链是每天数据上链、数据分析

@范璟玮:说实话区块链在溯源领域能解决的问题很有限

@乐活、晏:是的,重建信任机制

@rico:尤其是农产品溯源

@乐活、晏:原来是道德、现在是强制

@rico:上链的数据都是假的,意义能有多少呢?

@乐活、晏:还是有用、、、远程控制、、做用大

@rico:如果真要溯源,想办法在物联网上多做些功夫吧

@knight:那就需要机制练上数据要真

@乐活、晏:前后物联网数据都可分析、不可能假数据上链

@rico:用了物联网,人为参与少,才有些意义,,全都是人为写不真实的数据上链能有什么意义?解决什么信任问题?

@乐活、晏:系统识别控制、人为因素少了

@ATU:信任是有价值的

@rico:恩,信任是有价值的

@乐活、晏:我们基本技术架构都已成形

@ATU:现在还看不出来,再过个十几二十年

@rico:全都是人为写不真实的数据上链。你信任么?

@ATU:很多产业不需要人工,这么大的一份蛋糕,凭什么来分配

@rico:你应该把我说的全看一遍,我说的主要是农产品

@ATU:我觉得有一部分就要靠信任

@范璟玮:人为因素不可避免,未来可能更多的需要的是物勒工民

@ATU:就拿食用油举例,我就喜欢用金龙鱼,其实,金龙鱼本身也有问题,但是相比而言,我更信任他

@范璟玮:你的信任来自哪里呢?我自己开个场榨油,然后信息上公有链,你敢买我的油不

@rico:你说的问题,就是我说的与其在某些环节让假数据上链,不如对这个环节的参与人员等的信誉评价

@ATU:有关民生的产业溯源更有潜力

@ZengYJ:评级,谁来评级呢,根据什么评级呢

@ATU:如果金龙鱼信息上链,检测部门做背书,你买小作坊的还是金龙鱼

@王向前:考虑一下农产品的sku吧

@ATU:溯源这个东西不仅仅是上链这么简单,还要监管部门的检测,市场的检验

@王向前:区块链不一定能解决

@rico:@ATU
哈哈,是不是,你的观点也转变了,转变到不是环节数据上链了,而且变成对企业或者团队信誉上了

@ATU:最后达成的效果是市场的选择,这个就是共识

@范璟玮:你这不是市场选择啊,你这是第三方监管,第三方监管数据上不上链就不是最重要的了

@ZengYJ:按照现在环境,任何行业,任何事情都有监管

@ATU:Rico,我的观念是,上链是手段,不是目的;范,数据上链有他的优势

@ZengYJ:民生食品不上链,怎么谈信任来源

@ATU:别忘了区块链的特性,他是一个分布式账本,成本小,全民可见

@范璟玮:@ATU
第三方监管和检测针对的是产品质量属性。上链的是过程数据。还是说你说的监管要针对过程数据监管?

@ATU:溯源要真正做好,我觉得还要有其他的技术支持,大数据,物联网等等,这个世界不仅仅是区块链的,我是这么理解的

@范璟玮:另外实际上数据上链是需要企业大量投入的,成本很高,如果要对过程数据监管那么这个第三方任务会很艰巨啊,除非首先有人统一过程数据的标准,这也是目前政府主导的食品安全平台面临的问题,数据太多不知道怎么处理,所以简单点,你们就上传个产地信息吧

@ATU:监管要监管数据真实性,我是认为溯源解决的是信任问题的。一个是,我凭什么相信商家的商品是对我有利的,二是,商家怎么让消费者信任我的商品是良心商品。在这个基础上,监管方介入,验证链上信息,验证结果可以作为商家的诚信标准

@ZengYJ:这个更多是某行业有标准的流程,或者核心企业把控,核心企业可以以三方监管的角色介入

@范璟玮:@ATU
这是一个很好的想法,那么你相信监管方吗?这中间会不会有寻租呢?

@ATU:如果不相信监管方,那么我该相信谁?这是作为一个底层人民的悲哀

@ZengYJ:其实这样的事情zf出面做最好

@范璟玮:不要忘了食品安全溯源行业的成立,就是英国政府和欧盟的监管不力擦屁股

@ATU:之前我参加杭州区块链大赛的时候,有个很有意思的项目,他们做收藏品防伪溯源

@范璟玮:@ATU 消费者能不能自己读链上的信息呢?

@ATU:他们的项目主要思想就是,我凭什么证明我是我?

@ZengYJ:我一个朋友做的产品和你说的差不多@ATU

@ATU:项目方的工作就是解决,你的收藏品就是它,谁也没动过,你可以相信我们的技术,相信我们的平台,我们的平台有这个能力,和方法解决你的信任问题,你来我这玩吧

@ZengYJ:他是做酒品生产,代储存,保增值。想法来源是拍卖会上高年底酒价值高来的

@ATU:厉害,项目运营了吗

@ZengYJ:还在准备,这一两个月准备上线,他有自己酒窖。自采原酒,然后销售,代储藏,每瓶酒的信息从生产到交易数据都可线上查询

@普罗米修斯:一个Excel就可以解决吧

@ATU:范,我的想法有点狠,拿那个收藏品的项目做比方,我先做了个区块链的项目,在一定层度上解决了防伪问题,如果做好了,我就有了以后别的同行再想跟我竞争,那么你只能做老二了

@ZengYJ:照你这么所,各种公司还要那么多管理软件过什么

@普罗米修斯:他们用Excel都可以解决 用管理软件是为了提高效率

@ZengYJ:那些数据是为了让消费者信任酒是真酒

@ATU:那拿到食品上来说,我有个链可以让别人信任我是诚信企业,客户愿不愿意来消费我的商品?我能不能竞争到更多的市场份额?

@普罗米修斯:那跟区块链无关哦,别人不会信任你

@范璟玮:@ATU 我觉得在这个行业你说的很对

@ZengYJ:每瓶酒可以经过多次交易,我说的那个项目不是区块链,只是和收藏品项目做个比较,有相似性

@范璟玮:@ATU
食品行业的问题在于属性太多,消费者不一定完全看这个也就是要考虑消费者的教育问题

@ZengYJ:觉得可以先从某一类食品上

@普罗米修斯:Atu 想想大环境 举个例子你的企业做的是真数据
但市场上同质企业会有几百几万家 别多说 有20家爆出来弄虚作假
你说你作为消费者还会相信其他家么

@ATU:Zeng,你的想法跟我的一样

@普罗米修斯:做区块链一定要找一种自然的方式将实物和区块数据对应上
一旦找到 这是个几亿的生意

@ATU:范,是的,很复杂

@ZengYJ:当把这类食品的上下游都拉进链,由运营方或行内核心大企业做背书。我也觉得是,当某类成功之后,这个产品或者平台可以无限延申

@ATU:Zeng,想要主动去把他们拉进来代价太大了,也太被动,我觉得目前的问题是,大家没有感受到信任的价值

@ZengYJ:切入点可以和他们合作,一起推

@ATU:如果有人能理解到这个点,主动来做,项目方给她们个平台,这样会更容易

@ZengYJ:我的意思也是这样

@普罗米修斯:你们想到的 人家可能都做出来了 可能都已经失败了

@范璟玮:@ATU 你们说的这种方案和甲骨文做的超级码区块链平台很类似

@ZengYJ:这个是要本身创业团队有资金,有运营手段,能拉企业入链

@普罗米修斯:如果是方向BAT早就自己做了

@ATU:范,你说的那个项目是干嘛的

@ZengYJ:先针对某一行业或某一食品

@Timothy: @ATU 你说那个收藏品防伪项目后来怎么样了?

@范璟玮:从智能传感器到全供应链跟踪,再到营销,最后出事的召回和保险赔偿,@ATU
这个项目就是向企业出售这一整套方案

@ATU:人家是有自己的收藏品交易平台,存储中心

@ZengYJ:食品这块,电商,供应链金融,区块链,大数据,物联网。整个一套上来,从生产到运输到销售,数据全部上链

@范璟玮:让企业数据上链,还帮你包装营销,做o2o

@ZengYJ:打造行业内超级电商平台

@ATU:出事的地方是?现在出售解决方案比做实事赚钱

@范璟玮:那是肯定的,淘金的不如卖铲子的赚的多

@好奇辛:我接触过一段时间的农产品采后和冷链运输。

我个人直观感受,目前中国上链后有意义的食品基本只能是深加工后的食品,比如:酒,罐头,袋装奶。而鲜果蔬很难。也就是在农民生产那一环,目前上链的基础还是太薄弱。做农业相关项目的最大难点是,落地时发现农业的基础现状太过落后。

我国农产品从最初端的品控都无法规范,源头生产出的产品都无法标准化,因为国内基础的生产控制和采后控制都还跟国外差了约30年,同时我国农业也不适合发展美国那样的大农场农业。所以一些基础生产技术很难找到发展的土壤。

所以中国农业最大痛点还不在溯源,而在于溯了源也解决不了问题。归根结底是农业逻辑和工业逻辑不太一样。

@ATU:同时我国农业也不适合发展美国那样的大农场农业。所以一些基础生产技术很难找到发展的土壤。

@ZengYJ:现在不是有个公司在做鲜果蔬区块链的吗

@ATU:我国的地理环境很复杂,很难发展大农场,但是可以做政府的惠农项目啊,如果政府想做,绝对可以往这个方向上靠

@好奇辛:目前主流观念是日本,还有台湾省的农业模式比较适合我们,目前实际情况是政府惠农项目多数变成了农业旅游地产项目

@ATU:但是,我觉得目前来说,做这个意义不大,水果菜蔬很难吃死人。但是一顿地沟油就能吃垮一代甚至几代人

@ZengYJ:惠农可以从哪些方面切入@ATU

@好奇辛:监控的前提是农产品的个体品质是好的。但现在生产的品控都是有问题的

@ATU:做食品餐饮行业,比较能解决民生问题。@好奇辛
那就让好的先起来,百果园就是一个好的先例,@ZengYJ
打造精英品牌吧我觉得。有很多地方的东西确实是地方性的,就是比别人好,但是人家不知道我好在哪,不知道怎么防伪,大家都叫薄皮核桃,都叫山东大枣,都叫赣南脐橙

@ZengYJ:这个是不是可以针对地方产业进入整合,打造品牌效应,这个确实是个好的切入点。卖方案啊

@好奇辛:好的目前成本很高,一亩玻璃大棚造价在40万,连栋大棚的更高。还不说土质监控,气体监控,病虫害监控等等设备。

以樱桃番茄为例,北京的番茄如果我们上这些品控技术,确实能为上链提供很多数据(确实能做到你们想要什么数据就能给你们什么数据)。但是市价上并没有办法卖得高处多少。所以目前品控好的樱桃番茄还是在赔钱卖。

@Nan:我是做农牧的。我们自己的奶粉罐底有二维码做溯源。活牛羊在耳朵上打芯片。上链很关键的一个问题还是要保证上链的数据的是真实的

@ATU:这个方向我觉得要政府推动,官员得政绩,百姓得实惠

@ZengYJ:先要有个团队或企业找政府推销这个,或者找行业链上大的企业

@好奇辛:其实这个从大小,果形,颗粒度,糖度,硬度我们都是会给果类农产品分级的。就是不太好普及,大众接收起来也比较复杂

@ATU:你们宣传成本占总成本比例是多少呢

@好奇辛:是的,上联数据真实性,这一块的信任来源,还有储藏技术,即便上链时是真实的,但后链条上任一点出了问题,品质还是会受影响,最后如何界定。@Nan

@Nan:是的。农产品冷鲜冻鲜可变因素都太多

@ATU:@Nan 你们的产品上链了吗?有没有遇到复制二维码的情况

@达赫特 郑~DAHitGeek:Life is magical when you’re in a high
vibration,the same rule applies the other way.-James

@Nan:
没有哈哈哈。现在区块链还是早期。就算是上链也得要给产品打芯片或者二维码。不然生物资产没办法上链。

@ZengYJ:芯片的成本高不高

@Nan:这个到不大了解。一般都是农场直接出生就打上去的。

@范璟玮:你说的是耳标吧?一般耳标成本不高

@ZengYJ:以唯一标识的芯片和二维码绑定可以确定产品的唯一性,问题是芯片的成本怎么样,在入链环节保证产品的真实和唯一性,可以一定程度上预防二维码复制

@范璟玮:耳标,脚环都是可以替换的,解决不了真实性问题。我唯一看到一个比较狠的,直接吞牛肚子里的芯片,这个基本可以保证真实性

@ZengYJ:牛吞下芯片?

@范璟玮:是的,芯片外有保护壳,要做到唯一性技术上需要保证伪造成本高,但验证成本低,而且还能检测牛身体指标哦/机智

@普罗米修斯:所以你们这些商人就做上层应用吧,我的解决方案就是将真实世界的实体以一种巧妙不可抵赖的方式对应到虚拟世界中,然后让他们上链,你们以后都得买我的产品一键上链

@达赫特 郑~DAHitGeek:老范,您想多了

@范璟玮:不不不,这不是我想的,纽仕兰溯源项目了解一下

@Nan:milk newzealand?哈哈哈哈 那我可以去了解一下

@好奇辛:可是品控不能只看是那只牛呀,同样这只牛,在Kish那的牧场养产出的奶,和给我这个不懂农牧的人来养,天天拉去马路上吸尾产出的奶绝对是两种品质

@Nan:鹏欣跟阿里的

@ZengYJ:如果有防伪的硬件设备且成本不高,数据上链也是有可行性的

@普罗米修斯:吞牛肚子也是个噱头
不能防止造假,需要有一种方式,用户拿到产品自己就可以零知识验证,这个产品就是链上的某一个,且不可复制,(你可以复制,但是你复制出来的就是另外一个了,不是我手里的这个了)

@范璟玮:@普罗米修斯 比耳标强,作假成本比较高

@普罗米修斯:问题你说吃牛肚子里了 我不信 我又没看见

@ZengYJ:耳标作假成本高吗

@Nan:作假成本也需要和牛自身价值做比较

@范璟玮:你想你买只鸡,二维码在鸡肚子里,破开来才能扫@普罗米修斯

@普罗米修斯:数据还不是全在商家哪,我作为用户我需要有一种办法,自己用自己拿到的产品去验证,这样我才会信,对
鸡可以 符合我说的用户验证,刚才说的牛就不行了

@范璟玮:数据在链上,用户从链上取数据

@ZengYJ:买整只牛/允悲

@好奇辛:所以上链的信息其实非常多,农业生产不是像工业那样是一个相对集中的时间段。而是一个漫长而又在时刻发生影响的过程。所以要上链的不能只是一个点提供的数据。

所以即使是芯片没做假,这个也不解决品控问题

@范璟玮:@好奇辛
品控是另一回事,有些人还特别喜欢买歪瓜冬枣的,认为自然啊

@ZengYJ:如赣南橙这种,从源头上保证产品的真实性,是不是有很高的可行性?

@普罗米修斯:为什么不思考根本的解决方案,以后人手一个设备,就像现在人手一个支付宝二维码一样,设备可以支持任意多商品完成
实物->码 的操作,任何商家产品想上链,先和我的设备集成

@范璟玮:你的问题只能等国内消费升级

@Timothy: 发明一种可食用的印章,然后把二维码打满牛的身上

@范璟玮:@Timothy好想法

@好奇辛:基因溯源?

@Timothy: 不过牛下水、内脏单独卖,怎么办。。。

@范璟玮:大型动物一般用虹膜识别

@普罗米修斯:不用溯源 对于活体DNA身份证就行

@范璟玮:DNA身份证对一般消费者有的难啊

@普罗米修斯:一切都靠推动,国人大多都想挣快钱,各位大佬钱多可以投一些底层项目,更有前途,只是一个方向
有简易变种方案

@范璟玮:甲骨文超级码区块链项目了解一下

@好奇辛:身份证是好想法,其实发展中就能简化。

@Nan:分区域,牛羊下水进口资质不太容易办。正规进口量不大。

@好奇辛:农业产品生产过程中的其实需要很多个点的信息进行上链叠加。)

以上就是本期分享的全部内容了/可爱可爱

@颜颜:感谢范璟玮老师的分享,今天先聊到这里,大家可以继续消化一下。讨论的内容会沉淀下来发布在公众号,还有想问的可以在文末留言哦~

下期主题未定,特约嘉宾也未定,欢迎你毛遂自荐,或推荐下周六晚9点,《众说区块链》不见不散

(注:《众说区块链》是一个群讨论的栏目,每期围绕一个现象或技术进行讨论,不做投资建议。)

本文内容来源于:HiBlock区块链社区微信群讨论

是HiBlock区块链社区组织的微信群讨论活动,每周六晚9点准时开始,围绕一个主题进行讨论,有兴趣的小伙伴加小助手:baobaotalk_com入群吧~

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